Jean-Claude, ne t'arrête jamaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis ! Waves encore et encore ![]()
Merci Jo![]()
Merci Jo
Certes des bases solides, mais ils ne s'en servent pas. Personnellement, je ne retrouve rien d'Ozu ou Kurosawa (vu que je n'ai rien vu de Mizoguchi) dans les cinéastes contemporains. Comme je l'ai dit, je sens une "occidentalisation" dans leur cinéma. C'est vrai que je ne suis pas expert, mais Infernal Affairs par exemple est très typé US époque polar en force et psychologique. Enfin c'est mon opinion...
Je ne trouve pas que le ciné sud-US copie... Enfin, pas plus qu'un autre. Il y a les influences, mais même dans Cronicas pourtant inspiré par Silence des agneaux, je trouve quelque chose d'autre... C'est un cinéma naissant, qui copie les adultes mais qui trouvera sa voie... Concernant Innaritu et Mereilles, je ne pense pas qu'il faut les juger trop vite... On aurait pu aussi agresser Kitano avec Violent Cop, puis il y a eu Sonatine, Hana-Bi et Dolls... Une fois encore, nous devrons attendre...
Je ne trouve pas que le ciné sud-US copie... Enfin, pas plus qu'un autre. Il y a les influences, mais même dans Cronicas pourtant inspiré par Silence des agneaux, je trouve quelque chose d'autre... C'est un cinéma naissant, qui copie les adultes mais qui trouvera sa voie... Concernant Innaritu et Mereilles, je ne pense pas qu'il faut les juger trop vite... On aurait pu aussi agresser Kitano avec Violent Cop, puis il y a eu Sonatine, Hana-Bi et Dolls... Une fois encore, nous devrons attendre...
Et c'est là que tu te trompes...
Les cinéastes asiatiques contemporains, se servent à fond des influences de l'époque.
Par exemple, Takashi Miike, est un descendant direct de Seijun Suzuki.
Un cinéma underground, complètement barré, mais non dénué de véritables phases de réflexions.
Ensuite, Kim Ki-Duk, reprend un peu les bases du cinéma d'Im Kwon-Taek, le plus grand cinéaste que la Corée ait connue.
Surtout son début de carrière, des fois très cru, violent et immoral.
Il s'est calmé par la suite, en se concentrant davantage sur du cinéma populaire.
Kitano, est un peu dans le même registre que les films policiers de Kinji Fukasaku.
Avec moins d'avant-gardisme dans la mise en scène, mais davantage de réflexion.
Tu cites Kurosawa et Ozu, et je vais te trouver des descendants directs:
On pourra prendre l'exemple de Shinji Aoyama, qui bien qu'ayant son propre style, reprend des idées de mise en scène, à Kurosawa, idem pour le méconnu Hiroshi Toda.
Ou plus évident encore, Hou hsiao Hsien qui n'a jamais caché ses influences concernant Ozu.
D'ailleurs, c'est à peu de chose près, le même cinéma, Hou Hsiao Hsien apportant une touche contemporaine et novatrice, au classicisme de sa mise en scène...
Réellement, le cinéma asiatique puise dans ses propres idées, dans son propre savoir, afin de laisser éclore, le meilleur du cinéma actuel.
Suffit d'isoler quelques films seulement pour s'en rendre compte:
"L'Île nue" de Kaneto Shindô ou le récent "The Taste of Tea" de Katsuhito Ishii, suffiraient presque à prouver le dynamisme et l'audace asiatique, sauf qu'ils ne sont que deux films parmi tant d'autres qui valent la peine d'être vu, et qui souffrent encore de cette indifférence du public occidental....
Certes le cinéma asiatique s'exporte mieux, mais je puis vous jurer que ce n'est rien, par rapport à ce que je vois et qui ne sort pas en France...
Ils essayent de diffuser un maximum de cinéma populaire, le néo-polar Hong-Kongais en est l'exemple, mais il y'a de jeunes auteurs qui ne sont pas encore connus:
Ryosuke Hashiguchi, par exemple, ou Hiroshi Toda, méconnus en europe, et qui pourtant méritent que l'on s'attache à eux.
Pareil pour Ryu Murakami, écrivain devenu cinéaste, auteur d'un bon film "Tokyo Decadence" ou Naomi Kawase, que l'on ne connaît quasiment que pour "Shara", et qui pourtant, à fait de belles choses...
Donc le cinéma asiatique regorge de perles encore fermées en europe, mais qui s'ouvriront peut être un jour....
C'est tout ce que j'espère, ne serait-ce que pour que ce cinéma montre qu'il est encore loin d'avoir abattu toutes ses cartes, et que sa grande vitalité, est à l'opposé d'un phénomène de mode.
Ce n'est en fait que le début...
Petite réflexion après ces quelques débats
Ce que je ressens par dessus tout, c'est l'intérêt profond de ce forum. On possède une émotion mais qui peut se transformer. Mon petit pessimisme à la Lynch (Le cinéma est mort) qui se confronte à la fougue de la jeunesse. Pour ça je remercie la ferveur de Jonathan et de Mike, qui ne se laissent pas abattre, qui combattent le désespoir. Vous ne vous laissez pas faire, malgré les argumentations très lourdes de Bastien et de moi-même. Bastien, également dans son genre, ne se laisse pas démener par certaines de mes argumentations. Il y a peu de mort en moi, un peu de vie en vous...puis les deux mondes qui s'entrechoquent. Je voudrais simplement vous dire merci car vous êtes parvenus à mettre un peu de soleil dans mon chti trou noir. Oui, oui, oui, le cinéma n'est pas mort ! Bien sûr que rien ne peut confirmer une telle notion pessimiste !
Du fond du coeur, merci à vous tous !!!![]()
Ce que je ressens par dessus tout, c'est l'intérêt profond de ce forum. On possède une émotion mais qui peut se transformer. Mon petit pessimisme à la Lynch (Le cinéma est mort) qui se confronte à la fougue de la jeunesse. Pour ça je remercie la ferveur de Jonathan et de Mike, qui ne se laissent pas abattre, qui combattent le désespoir. Vous ne vous laissez pas faire, malgré les argumentations très lourdes de Bastien et de moi-même. Bastien, également dans son genre, ne se laisse pas démener par certaines de mes argumentations. Il y a peu de mort en moi, un peu de vie en vous...puis les deux mondes qui s'entrechoquent. Je voudrais simplement vous dire merci car vous êtes parvenus à mettre un peu de soleil dans mon chti trou noir. Oui, oui, oui, le cinéma n'est pas mort ! Bien sûr que rien ne peut confirmer une telle notion pessimiste !
Du fond du coeur, merci à vous tous !!!
Petite réflexion après ces quelques débats
Plus que de l'émotion, des cas pratiques....
Ce qui m'a bousculé, c'est d'abord la réaction, je dirais "énervée" de Jonathan. Pendant une seconde, je me suis senti comme un vieux con. (Bravo Jo !!!) Je me le dis toujours, un des dangers de l'âge, c'est de devenir con ! Puis bien sûr tous les débats un peu "tendus" qui ont suivi. Mais le TILT m'est parvenu ce matin en lisant le com de Mike... "The Taste of tea"..... J'ai beau réfléchir et réfléchir encore, tout en me disant qu'il n'y a pas moins d'audace et de créativité que dans un Fellini par exemple. Je ne passe pas de la pommade, je le pense vraiment, mais seulement ce matin. Je continue ma réflexion et me viens en tête Wes Anderson.... Ben oui, il joue le même parcours qu'un Woody Allen en son temps, ni plus, ni moins. J'ai beau me creuser et je ne vois pas en quoi Anderson aurait moins d'importance que son aîné.... même audace, même sincérité. Je continue, espérant ne pas trop vous faire chier...lol Desplechin.... Rois et reine, n'est-ce pas là la même fraîcheur, la même inventivité, la même maîtrise qu'un Bertrand Blier en son temps ? Sincèrement, je me pose la question tout en ne trouvant pas de véritables arguments contre Desplechin. Michael cite Takashi Miike.... n'est-ce pas là la même folie qu'un Fellini, sa même profondeur ? Hum, là aussi le doute naît en moi. Je viens de voir "La voie du Jiang Hu" dont je travaille un article pour mon blog. J'y ai vu la même lucidité, la même maîtrise, la même audace qu'un Orson Welles ! Et le réalisateur a 30 ans !!!! Dans son interview, transparaissait l'envie de bousculer le monde. Et rien, après réflexion, ne peut me rendre pessimiste sur sa suite du programme. Voilà, il y aurait peut-être d'autres exemples qui ne me viennent pas en tête pour l'instant. J'ai envie de dire qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Encore merci à toutes les âmes de ce forum de m'avoir permis cette réflexion et de m'avoir remis dans le droit chemin !!! loooooool
Plus que de l'émotion, des cas pratiques....
Ce qui m'a bousculé, c'est d'abord la réaction, je dirais "énervée" de Jonathan. Pendant une seconde, je me suis senti comme un vieux con. (Bravo Jo !!!) Je me le dis toujours, un des dangers de l'âge, c'est de devenir con ! Puis bien sûr tous les débats un peu "tendus" qui ont suivi. Mais le TILT m'est parvenu ce matin en lisant le com de Mike... "The Taste of tea"..... J'ai beau réfléchir et réfléchir encore, tout en me disant qu'il n'y a pas moins d'audace et de créativité que dans un Fellini par exemple. Je ne passe pas de la pommade, je le pense vraiment, mais seulement ce matin. Je continue ma réflexion et me viens en tête Wes Anderson.... Ben oui, il joue le même parcours qu'un Woody Allen en son temps, ni plus, ni moins. J'ai beau me creuser et je ne vois pas en quoi Anderson aurait moins d'importance que son aîné.... même audace, même sincérité. Je continue, espérant ne pas trop vous faire chier...lol Desplechin.... Rois et reine, n'est-ce pas là la même fraîcheur, la même inventivité, la même maîtrise qu'un Bertrand Blier en son temps ? Sincèrement, je me pose la question tout en ne trouvant pas de véritables arguments contre Desplechin. Michael cite Takashi Miike.... n'est-ce pas là la même folie qu'un Fellini, sa même profondeur ? Hum, là aussi le doute naît en moi. Je viens de voir "La voie du Jiang Hu" dont je travaille un article pour mon blog. J'y ai vu la même lucidité, la même maîtrise, la même audace qu'un Orson Welles ! Et le réalisateur a 30 ans !!!! Dans son interview, transparaissait l'envie de bousculer le monde. Et rien, après réflexion, ne peut me rendre pessimiste sur sa suite du programme. Voilà, il y aurait peut-être d'autres exemples qui ne me viennent pas en tête pour l'instant. J'ai envie de dire qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Encore merci à toutes les âmes de ce forum de m'avoir permis cette réflexion et de m'avoir remis dans le droit chemin !!! loooooool
Mike : je m'inclinerai bien vite dans ce débat, d'une prt parce que je connais mal le ciné asiat (environ seulement 50 à 60% des noms que tu cites) d'autre part je te fais entièreent confiance dans ce domaine. Sans changer totalemen mes positions, je les revois avec le maximum de sagesse possible... ![]()
Chris : je partage la même joie que toi![]()
il est rare de pouvoir débattre aussi intelligement de cinéma, et je vous remercie tous pour cela aussi. Concernant les jeunes cinéastes que tu cites, je fais entièrement confiance à ton jugement, vu que la aussi je ne maîtrise pas pleinement le sujet (connaissances bien trop légères sur Miike et Anderson, inexistantes sur Desplechin). De mon côté, certains cinéastes me fon aussi penser à d'autres, comme Paul Thomas Anderson à Robert Altman, surtout Boogie Nights. Inversement, je ne sais pas s'il est judicieux de comparer un cinéaste à un autre, tant les personnalités de chacun peuvent offrir un virage à 180° soudain.
Le cinéma est malade, mais les antivirus sont là. Reste à voir s'ils seront efficaces. Mais en lisant tous les coms postés depuis plusieurs pages, une chose me rassure grandement : si personne ne parvient à sauver le cinéma, il ne mourrait jamais grâce à des gens comme ceux présents sur ce forum...
Chris : je partage la même joie que toi
il est rare de pouvoir débattre aussi intelligement de cinéma, et je vous remercie tous pour cela aussi. Concernant les jeunes cinéastes que tu cites, je fais entièrement confiance à ton jugement, vu que la aussi je ne maîtrise pas pleinement le sujet (connaissances bien trop légères sur Miike et Anderson, inexistantes sur Desplechin). De mon côté, certains cinéastes me fon aussi penser à d'autres, comme Paul Thomas Anderson à Robert Altman, surtout Boogie Nights. Inversement, je ne sais pas s'il est judicieux de comparer un cinéaste à un autre, tant les personnalités de chacun peuvent offrir un virage à 180° soudain. Le cinéma est malade, mais les antivirus sont là. Reste à voir s'ils seront efficaces. Mais en lisant tous les coms postés depuis plusieurs pages, une chose me rassure grandement : si personne ne parvient à sauver le cinéma, il ne mourrait jamais grâce à des gens comme ceux présents sur ce forum...
J'aimerai juste contribuer a ce petit débat en disant qu'il est vrai que le cinéma en lui même n'est pas mort , que de nombreux excellent films risquent d'arriver par les P.T.A ou autre cinéaste asiatiques par exemple ( ceux sont quand même les plus grand espoir aujourd'hui) , mais pour ajouter une petite note pessimiste , et ça je crois que tout le monde l'a bien compris , je ne crois pas qu'on soit sur le point de trouver des nouveau chef d'oeuvre de la trampe des Leone , Kubrick , Lynch ou autre.
Et il est vrai qu'on peut trouver des points communs entre certains réalisateurs "d'avant" et de "maintenant" mais les comparaisons qu'on peut faire sont quand même flatteuses a chaque fois pour les réalisateurs "de maintenant"
Enfin c'est juste une toute petite touche de pessimisme !
En tout cas c'est vraiment un plaisir de vous lire car on apprend beaucoup et on arrive a développer une certaine réfléxion grace à vous tous , qui ont participé a ce débat
Et il est vrai qu'on peut trouver des points communs entre certains réalisateurs "d'avant" et de "maintenant" mais les comparaisons qu'on peut faire sont quand même flatteuses a chaque fois pour les réalisateurs "de maintenant"
Enfin c'est juste une toute petite touche de pessimisme !
En tout cas c'est vraiment un plaisir de vous lire car on apprend beaucoup et on arrive a développer une certaine réfléxion grace à vous tous , qui ont participé a ce débat
Ce qui m'a bousculé, c'est d'abord la réaction, je dirais "énervée" de Jonathan. Pendant une seconde, je me suis senti comme un vieux con. (Bravo Jo !!!)
Et j'en suis pas peu fier
...C'que j'ai écrit n'était donc pas tout à fait dénué de sens alors ! J'suis content
.Non mais, merci à toi aussi Chris évidemment ... !!!
Et à tous pour votre culture, générosité, argumentation, respect, personnalité ... !!!
Puis, ça fait plaisir d'arriver sur un forum où l'on s'amuse beaucoup et où l'on en apprend beaucoup ^^ ...
C'est vrai, et autant ds les jeux ça déconne pas mal, autant ds un débat comme ici c'est sérieux et "acharné" si j'puis dire, alors bravo d'arriver à conjuguer les deux avec talent et maîtrise
..
Monsieur Frodon j'suis fatigué, où est-ce que vous m'emmenez comme ça ? ^^ ...
http://www.youtube.com/v/68Up_aRRU7E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/v/68Up_aRRU7E&mode=related&search=
Ce qui m'a bousculé, c'est d'abord la réaction, je dirais "énervée" de Jonathan. Pendant une seconde, je me suis senti comme un vieux con. (Bravo Jo !!!) Je me le dis toujours, un des dangers de l'âge, c'est de devenir con ! Puis bien sûr tous les débats un peu "tendus" qui ont suivi. Mais le TILT m'est parvenu ce matin en lisant le com de Mike... "The Taste of tea"..... J'ai beau réfléchir et réfléchir encore, tout en me disant qu'il n'y a pas moins d'audace et de créativité que dans un Fellini par exemple. Je ne passe pas de la pommade, je le pense vraiment, mais seulement ce matin. Je continue ma réflexion et me viens en tête Wes Anderson.... Ben oui, il joue le même parcours qu'un Woody Allen en son temps, ni plus, ni moins. J'ai beau me creuser et je ne vois pas en quoi Anderson aurait moins d'importance que son aîné.... même audace, même sincérité. Je continue, espérant ne pas trop vous faire chier...lol Desplechin.... Rois et reine, n'est-ce pas là la même fraîcheur, la même inventivité, la même maîtrise qu'un Bertrand Blier en son temps ? Sincèrement, je me pose la question tout en ne trouvant pas de véritables arguments contre Desplechin. Michael cite Takashi Miike.... n'est-ce pas là la même folie qu'un Fellini, sa même profondeur ? Hum, là aussi le doute naît en moi. Je viens de voir "La voie du Jiang Hu" dont je travaille un article pour mon blog. J'y ai vu la même lucidité, la même maîtrise, la même audace qu'un Orson Welles ! Et le réalisateur a 30 ans !!!! Dans son interview, transparaissait l'envie de bousculer le monde. Et rien, après réflexion, ne peut me rendre pessimiste sur sa suite du programme. Voilà, il y aurait peut-être d'autres exemples qui ne me viennent pas en tête pour l'instant. J'ai envie de dire qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Encore merci à toutes les âmes de ce forum de m'avoir permis cette réflexion et de m'avoir remis dans le droit chemin !!! loooooool
Encore merci à toutes les âmes de ce forum de m'avoir permis cette réflexion et de m'avoir remis dans le droit chemin !!! loooooool
Merci à toi Chris, de proposer ainsi les débats, (je raffole de ça :)
et surtout merci pour ton intelligence cinématographique, tu refuses de juger autrui selon ses goûts, et cela permet plus librement l'échange.
Pour ça, un grand merci à toi !
Deuxième chose, vraiment ravi que tu aies apprécié "La voie du Jiang-Hu" dont j'ai vraiment vanté les mérites...
Un film extraordinaire sur bien des points, qui m'a mis une grosse claque dans la gueule, par sa maîtrise technique hallucinante et sa richesse scénaristique...
Effectivement, le nom d'Orson Welles peut être cité en exemple ! :), merci de t'ouvrir ainsi aux films que je tente de montrer. Au moins celui là valait réellement le coup loool :)
Bastien:
Mike : je m'inclinerai bien vite dans ce débat, d'une prt parce que je connais mal le ciné asiat (environ seulement 50 à 60% des noms que tu cites) d'autre part je te fais entièreent confiance dans ce domaine. Sans changer totalemen mes positions, je les revois avec le maximum de sagesse possible...
Je pense que tu as largement de quoi t'impliquer davantage dans le débat frérot, tu connais les bases du cinéma, et cela reste fondamental pour échanger des points de vue.
Suffit pas de se taper que les nouveautés de l'année en cours en se goiffrant de pop-corn ...
Tu connais peut être moins le ciné asiat', mais tu as de quoi argumenter quand même va ! lol
En tout cas c'est un plaisir de discuter encore et toujours sur ce forum, avec des gens qui savant de quoi ils parlent... Ce n'est pas toujours le cas, et c'est pourquoi ici je me sens si bien.
Pas un jour ou je ne me connecte pas ne serait-ce que 5 min pour lire les débats du jour.
Merci de faire de mes journées, ma vie...
"Au moins celui là valait réellement le coup"
Jiang-Hu![]()
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Mais tu risques de tirer, par contre, une drôle de tête lorsque tu iras sur le blog de Norma !![]()
Jiang-Hu
Mais tu risques de tirer, par contre, une drôle de tête lorsque tu iras sur le blog de Norma !
Mais tu risques de tirer, par contre, une drôle de tête lorsque tu iras sur le blog de Norma !
Bah vu qu'elle aime rien de toute façon, je n'en suis qu'à moitié touché...
[quote]Mais tu risques de tirer, par contre, une drôle de tête lorsque tu iras sur le blog de Norma !
Bah vu qu'elle aime rien de toute façon, je n'en suis qu'à moitié touché...
[/quote] 
Norma s'est arrêtée aux années trente et quarante pour les films qu'elle apprécie :D
Norma s'est arrêtée aux années trente et quarante pour les films qu'elle apprécie
Oué, et encore, fautpas que ça fasse peur mdr!!!!!!!!!
Norma s'est arrêtée aux années trente et quarante pour les films qu'elle apprécie :D
"Quarante" ? T'es pas un peu optimiste là ?
