CITATIONS

Wong Kar Wai, Park Chan Wook, Kim Ki Duk, Jonnie TO etc...

Voilà de quo iretrouver le sourire !

Je n'sais pas !

Les grands réalisateurs précédemment cités ont eu l'opportunité de faire réellement vivre le 7eme art en vue de leur époque ...
Là les autres le font durer, perdurer pour moi, et pourquoi pas aussi bien ?
Avec leurs propres moyens, ils ont réalisé des chefs d'oeuvre tout aussi équitables ...

ouaip !

Ouais 'fin, j'ai vu tous les Lynch, presque tous les Kubrick, quelques Hitchcock, aucun Wilder ...

Je déserte ce topic,..
mais bon, n'est-il pas plutôt question de nostalgie que de talent ?
Et pis il n'y a aucune vérité ds ce cas-ci.. ça reste subjectif

D'énormes talents il est vrai, mais que je trouve personnelement trop vieux pour changer quoi que ce soit maintenant. Ils sont trop installés dans le système pour le dynamiter de l'intérieur. Même Jarmusch a besoin d'Hollywood ; si tout le monde faisait des films comme lui, où serait l'intérêt ?

Certes ils pourront encore nous faire vibrer, mais ce n'est pas eux qui, selon moi, changeront le cours des choses...

D'énormes talents il est vrai, mais que je trouve personnelement trop vieux pour changer quoi que ce soit maintenant. Ils sont trop installés dans le système pour le dynamiter de l'intérieur. Même Jarmusch a besoin d'Hollywood ; si tout le monde faisait des films comme lui, où serait l'intérêt ?

Certes ils pourront encore nous faire vibrer, mais ce n'est pas eux qui, selon moi, changeront le cours des choses...[/quote]


T'as tout dit Bastien dans tes deux dernieres lignes je crois ; ces réalisateurs pourront nous faire passer des tres bon moments au ciné , avec quelque tres grand film de temps en temps , mais ça s'arretera la ! Et finalement quand on observe le cinéma actuel c'est peut etre déjà pas si mal

Je ne sais pas... Il y a une véritable excitation sur le ciné asiat pour le moment, comme si un mouvement se créait et que tout le monde s'en réclame adepte, à la manière de l'expressionisme ou du néo-réalisme... Il n'y a qu'à voir l'action ou l'horreur influencée à fond par les productions de l'Est... Néamoins, comme je l'ai dit, je sens le tout éphémère. Là aussi, Kar-Wai n'aura jamais la même aura qu'un Mizoguchi, ou Ki-Duk un Kurosawa... Là aussi il faut attendre, sauf que leur évolution est moins belle que le reste puisqu'ils ne font que s'adapter à l'Occident au lieu de définir leur identité culturelle comme l'ont fait les cinéastes des années 70 aux USA (je sais, je me répète, mais on ne se refait pas ), ces mêmes cinéastes qui justement vouaient un culte à l'Orient pour le mélanger avec leur univers...

D'énormes talents il est vrai, mais que je trouve personnelement trop vieux pour changer quoi que ce soit maintenant. Ils sont trop installés dans le système pour le dynamiter de l'intérieur. Même Jarmusch a besoin d'Hollywood ; si tout le monde faisait des films comme lui, où serait l'intérêt ?

Certes ils pourront encore nous faire vibrer, mais ce n'est pas eux qui, selon moi, changeront le cours des choses...[/quote]


T'as tout dit Bastien dans tes deux dernieres lignes je crois ; ces réalisateurs pourront nous faire passer des tres bon moments au ciné , avec quelque tres grand film de temps en temps , mais ça s'arretera la ! Et finalement quand on observe le cinéma actuel c'est peut etre déjà pas si mal [/quote]

C'est sûr

Je comprends pas bien ce que tu veux dire ici Jonathan.... Tu peux en dire +

"Je déserte ce topic".... c'est de l'énervement ?

"Plutôt nostalgie que talent".... Notre point de vue ? Nostalgique ? Celui de Lynch quand il dit que le cinéma est mort ?

"Et pis il n'y a aucune vérité ds ce cas-ci.. ça reste subjectif"... Ben oui, mais ça ne nous empêchera pas de parler.... SUBJECTIVMENT bien sûr !!!!!
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Pour être bien clair, oui bien sûr il existe encore des chefs-d'oeuvre, c'est sûr et certain ! Mais des possibilités de créativité pure, de l'innovation, là est la question fondamentale !!!!!!! La question est.... le cinéma ne va-t-il pas bientôt céder à une nouvelle forme artistique ?

Maintenant, si tu as déserté ce topic, tu ne verras mon com ! mdr Pourvu que tu viennes tout de même jeter un chti oeil !!!!

Je ne sais pas... Il y a une véritable excitation sur le ciné asiat pour le moment, comme si un mouvement se créait et que tout le monde s'en réclame adepte, à la manière de l'expressionisme ou du néo-réalisme... Il n'y a qu'à voir l'action ou l'horreur influencée à fond par les productions de l'Est... Néamoins, comme je l'ai dit, je sens le tout éphémère. Là aussi, Kar-Wai n'aura jamais la même aura qu'un Mizoguchi, ou Ki-Duk un Kurosawa... Là aussi il faut attendre, sauf que leur évolution est moins belle que le reste puisqu'ils ne font que s'adapter à l'Occident au lieu de définir leur identité culturelle comme l'ont fait les cinéastes des années 70 aux USA (je sais, je me répète, mais on ne se refait pas ), ces mêmes cinéastes qui justement vouaient un culte à l'Orient pour le mélanger avec leur univers...[/quote]

Les asiats sont claiement les + créatifs, les plus innovateurs, les plus audacieux en ce moment. Perso, je ne pense pas que ce soit un effet de mode. Je ne pense pas non plus à une période éphémère. Justement, le talent suprême des niakwès, c'est de savoir qu'ils ne seront jamais Hitch ou Kubrick. De là ils parviennent à faire croire que le cinéma n'est pas encore mort, tout en cherchant néanmoins une identité propren en se basant sur les oeuvres des Maîtres. Hong-Kong, par exemple, c'est un véritable label de qualité, qui ne veut rien révolutionner tout en voulant atteindre des sommets. Pour moi, ils symbolisent encore l'espoir....

Sans doute... De mon côté je péfère miser sur l'inconnu, comme l'Amérique du Sud ou une tentative de résurrection du cinéma italien. Mereilles et Inarritù ont éé deux bombes dans l'univers ciné, et des pays comme l'Equateur commencet à s'exporter avec la rage de réussir. Les asiat, eux, ont déjà un public conquis, en quelque sorte ils se reposent sur leurs acquis et évoluent dans leur propre monde tout en voulant plaire. Les autres, ceux que j'ai cité et tant d'autres encore, doivent encore faire leur preuves en frappant un grand coup.

Enfin cela signifie quand même que toi comme moi sommes pessimistes mais modérement

"Enfin cela signifie quand même que toi comme moi sommes pessimistes mais modérement "

Je n'aurais pas su mieux le dire !!!!!

Sur que l'Améerique du Sud est bourré de talent ! De l'Uruguay au Mexique l'Amérique du Sud est très prometteuse. Mais malheuresement trop souvent bouffé par l'ogre Hollywood qui empeche ce continennt d'emerger !

Je suis vraiment très énervé de n'avoir pu participé à ce débat...

Pendant deux semaines de mes vacances, j'attendais un tel échange, et rien....

Aujourd'hui que je suis pris dans le boulot, on discute de manière intelligente sur des sujets qui le sont tout autant.
J'enrage...

Bref,

J'ai lu en détail ce long discours, et je suis assez d'accord avec toute la première partie concernant "les regards des cinéastes" sur leur propre travail et celui des autres.
Toujours avec cette forme d'égocentrisme, mais clairement respectueux du travail d'autrui.
Sauf Godard, péteux de première, qui au lieu d'apporter du nouveau via cette "nouvelle vague" à flinguer plus qu'autre chose, un cinéma français, qui allait très bien jusqu'alors...

Ensuite, Chris parlait de ta faculté d'analyse Bastien:



Je suis d'accord, personnellement, incapable d'être objectif de cette manière.
De plus, Une immense culture et l'envie d'aller toujours plus loin...Hélas tu oublies d'avancer avec l'asie, qui selon moi, est une terre de génies...

Et c'est là que j'entre en désaccord sur l'effet de mode que tu cites...
Aucun effet de mode selon moi, juste une mise en abîme si soudaine, qu'elle paraît étouffante et éphémère.
Je n'ai pas attendu cette "surenchère" de ciné asiat', pour m'y intéresser, par exemple.
Je pense que le problème a toujours été l'injustice qui entourait les sorties de ses films.
Les problèmes de traduction, le manque crucial de sponsors ou de distributeurs, refusant d'exporter des oeuvres asiatiques, hors de leur pays d'origine ont beaucoup privés ce cinéma, d'une popularité pourtant essentielle et légitime.

Il faudra attendre certains films clés, pour voir débarquer cette vague asiatique.
Cependant, ce cinéma n'est pas nouveau, contrairement au cinéma sud-américain, beaucoup plus abstrait et brouillon, car privé de base concrète.

Le ciné asiat', c'est des bases solides (Ozu,Mizoguchi...) des artistes d'avant garde, capables de créer et renouveller des codes cinématographiques, prendre des risques, apporter de l'audace et du conceptuel.

Le cinéma sud-américain, bourré de talent, ne crée rien, il reprend...Toute la nuance se trouve là à mon avis.
Et Innaritu par exemple est bon, mais très, très, très surrestimé je pense...
Idem pour Mereilles, qui sombre déjà dans son deuxième film, dans le discours politique, et le banalisme.

Ensuite, pour revenir aux cinéastes d'aujourd'hui, je ne pense pas qu'ils soient moins créatifs ou éblouissant qu'autrefois, ils ont juste le malheur de n'être naît qu'un siècle en retard.

Si Jarmusch ou Kubrick, Wong Kar Wai ou David Lynch avaient exister à la naissance du cinéma, ou du moins dans sa période la plus prolifique, ils auraient assurément bouleverser le cinéma contemporain.
Le problème, c'est qu'ils vivent bien après Hitch, Welles, Chaplin ou autres....

Je ne pense pas que les contextes cinématographiques d'hier et d'aujourd'hui soient réellement comparables, sur un point strictement qualitatif.

La création de l'époque, a finalement laissée place à quelque chose d'encore plus difficile, l'appropriation de cette même création, autrement dit, la relecture, la réinterprétation.

Exercice encore plus difficile je pense.

Je ne sais que trop quoi ajouter d'autre, qui ne fusse déjà aborder dans vos argumentations, mais je pense pouvoir sans trop de difficultés, trouver et peut être convaincre que le cinéma asiatique, est bien plus qu'un effet de mode, et qu'il est peut être, à l'heure actuelle, le meilleur cinéma au monde...

Lol non, excuse moi, c'était plutôt un complexe d'infériorité ... Le terme "déserter" était un peu fort ; ), c'est juste que quand vous parlez si bien de Godart, Truffaut, Welles, Wilder, Eisenstein, Chaplin ... 'fin valà tous les grands classiques.. J'suis inapte à dire quoi que ce soit, ou presque, pour leurs filmos parce que je n'les ai pas vues .. Alors c'était ds le sens "j'm'abstiendrai de dire des conneries, je n'participerai plus parce que j'en suis incapable". Mais j'continue à vous lire, bien sûr.
Et d'ailleurs en même temps, j'vous remercie, j'en apprends bcp et c'est cool ça m'donne envie de voir encore plein plein de films !



En fait, j'répondais à Ed qui disait :
"Il y a encore des bons , ceux que tu citent en sont de parfait exemple , mais ça restera toujours en dessous des grands réalisateurs précédemment cités...c'est comme ça et c'est dommage"

J'vois pas trop pourquoi ça RESTERA TOUJOURS EN DESSOUS (?!?!?)



J'aime tellement pas entendre que le ciné est mort ou qu'il va mourir... Qu'il est bon de m'rappeler que ça n'arrive et n'arrivera peut être pas (et que ouais il y'a encore de grands réalisateurs en activité qui font des chefs d'oeuvre aussi valables !!! Lol béh en ts cas, j'suis content d'le considérer comme ça moi, j'le pense et ça m'plait ! )
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Certes, en lisant d'un coup tout ce que vous avez écrit, c'était bcp de choses à assimiler .. Je sais pas, là tu parles de créativité et du manque de nouveauté qui va naître tellement les thèmes les plus variés auront déjà été abordés maintes fois ... ok
Mais bon, c'est perturbant lorsque t'écris : <<Moi je dis que tant qu'il sera vivant, le cinéma ne sera pas mort. Après son décès, ok, je veux bien rester sur ce forum, mais uniquement pour me marrer avec vous et pour que vous me remontiez le moral !!!!!>>..
Qu'est-ce que ça veut dire ? Pour reprendre tes mots "il existe encore des chefs-d'oeuvre, c'est sûr et certain",.. et ne sont sans doute pas tous réalisés par Lynch ^^...

Faut que j'distingue quand tu parles de talent ou de créativité (ou d'avoir le talent de créativité ?), c'est embrouillé ....



J'suis même venu en jeter deux ! Héhé

(et j'suis dsl d'pas tout comprendre, 'ai l'air con là non )